|
А в какой форме они отказываются?
Если в письменной- спокойно,БЕЗ КОММЕНТОВ, выкладываете скан отказа, скан чека , далее народ сам дотумкает.
Печально, я с Дмитрием из РИО лично знакома... скорее всего они- предпоследние жертвы в этой цепочке(последние- мы и наши птицы).
|
|
|
|
София, я вначале обсуждений писал об этом. Но никому это нигде не держится.:) Словно зомби. Вы читали что я писал и какая реакция на это?
|
|
|
|
Виталик, там еще смешнее. На пачке стерта маркировка или что-то в этом роде, поэтому РИО даже свою экспертизу пачки делать отказывается.
|
|
|
|
|
Даже независимая ничего не даст. Ну,кроме положительного анализа например по М1 или В1.
У нас птицы- имущество,движимое. Средств его аутентификации- почти нет. для суда пойдет только чипирование, официально сделанное.
далее суду надо предоставлять:
- трупик птицы, сохраненный не в морозилке у хозяина, а например в спец.хране в ветлабе, где оно лежит после вскрытия и ждет решения суда. а в реале после вскрытия мелкой птицы (корелла, волнистый.какарик) НИЧЕГО не остается, пригодного для однозначной идентификации-та или не та птица;
-корм,например сданный в ту же ветлабу одновременно с трупиком, с чеком и неплохо бы- с видеозаписью (а к ней еще приложить прошение о включении видеозаписи в список доказательств);
-анализ не только повреждений органов, но и содержимого желудка и кишечника- токсикологический в первую очередь;
-лицензию от лабы на то,что она вправе делать такого рода анализы;
-оплата лабе;
Ну еще там по мелочи... а, обязательно- оценка независимого эксперта о ЦЕНЕ ИМУЩЕСТВА (сиречь- птицы). А таких экспертов у нас нет, а чека на ту кореллу не сохранилось, а если она у заводчика куплена была- вообще нет никаких оценок...
даже с жако не получилост ничего сделать, там суд уперся в невозможность определения аутентичности той птицы. что была в собственности у хозяина- и той. что лежала в холодильнике, и той.которой были сделаны анализы...
|
|
|
|
|
Юлия, плохо что там у одного участника корм забрал представитель РИО, экспертиза гарантирую ничего не покажет) Независимую бы)
|
|
|
|
|
Вы знаете, я сама долго пользовалась РИО- покупала ТОЛЬКО КРАФТ-мешки, т.к. они газопроницаемые. Вот на них никогда ничего не случалось.
Вообще-то я- не сторонник "теории заговоров". Но веду свою статистику не только по комнатным птицам, но и по сельскохозяйственной. И могу сказать- за последние 3-4 года резко возросло количество токсикозов вообще, и экзотических (от той же родотуры) в частности.
Вы ведь понимаете, что например гриб,для развития которого нужны температуры не менее 22 градусов, не может расти (и соответственно производить токсины) в условиях нашего климата.
Но его регулярно находят! Он арстет на бытовом хлебе, даже нераспакованном! а ведь его основной источник- кукуруза, выращиваемая в широтах до 20 градусов... Африка, Ю.Америка, и немного- Южный Китай (там хоть широта иная, но климат годится).
А лабораторий в нашей стране, которые могут её дифференциировать- нет! Только случайной догадкой можно адресно взять пробу, посеять в Петри и вырастить... и потом только лечить... и если хозяин например амазона успевает СЕБЯ спасти (птица погибла), то хозяева александровских гусей и стада индюшек в Краснодарском крае-нет, поскольку там НЕТ базы для определения столь нестандартных объектов... им ассово гибнет производительное стадо, молодняк... гибнут на вводимых премиксах- импортных, дорогих, рекомендованных... есть даже случаи гибели почтовых голубей- но тут хозяева спохватились сразу и просто отказалисо от некторых премиксов.
Причем все эти добавки- официально ввозимые в РФ. те. что приобретались непосредственно "за бугром" ни разу не дали печального результата.
|
|
|
|
Еще одна история отравления корелл РИО в Свердловской области: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&showtop..
|
|
|
|
|
София, я вас ждал очень, рад что пришли. Еще один компетентный человек будит очень кстати. Я честно уже устал это все им повторять, разжевал, а им все мало. :) Риофилы. Все чтоб уберечь от последствий, и еще и виноваты в итоге.
|
|
|
|
|
Господа, я- Зося с майбердс.
Отравление микотоксинами(афлатоксином М1, микотоксином В1, например) фиксируются уже давно. Лично потеряла 7 птиц еще 4 года назад, отравление Падованом (5 кг мешки).
Реального токсикологического заключения практически невозможно получить (самолично делала запросы в токсикологические лабы Москвы и Питера, во всех отказ). для квалифицированного заключения требуется или решение органов дознания, или решения суда. дела же по убыткам при смерти птиц не заводятся.
заключение же сделанное "по знакомству"- как у меня- или коммерческие лабы, чье заключение не примется судом- к сожалению все,что нам остается.
Сам по себе РИО не является источником микотоксинов. Они вырабатываются плесневыми (как правило) формами грибов еще при жизни растения("на стебле"), попадают в зернохранилища, далее- в торговую сеть. освободить такое зерно от тосинов практически невозможно. При обнаружении афлатоксинов напрмиер на арахисе (основной источник афлатоксинов) или кукурузе- рекомендовано много кратно разводить зараженное зерно незараженным (из рекомендаций евросоюза по кормовым культурам). Некоторое освобождение от части токсинов получается при термообработке и удалении оболочки (арахиса напрмиер). Сырой же представляет прямую опасность. Наприер в Эфиопии и Судане сырым арахисом насмерть травятся ЛЮДИ... тысячи случаев в год. А в Аргентине и Бразилии- кукурузой травятся индейцы-арауканы.
Некоторым барьером для РАЗВИТИЯ токсинопроизводящих грибов является хранение зерна в условиях активного доступа кислорода- перемешивание кормов, хранение их не под плотной крышкой. Именно поэтому я для своих птиц(более 40 голов) уже давно покупаю корма на развес , отдельные ингредиенты, смешиваю сама и храню в коробах.
А в быту тот же фузариус и аспергилл (производители токсинов) прекрасно развиваются на луке,цитрусовых,клубнике,кукрузе(початки,зерно), арахисе(не жареный), подсолнечник(сырой), ХЛЕБ. У меня есть красивые картинки аж в тремя видами грибов (родотура рубур- чисто импортная;аспергилл негус и флавиус, и отдельно был где-то фузариум. ну и конечно ванные комнаты- источники аспергилла разных видов; варенье- пенициллумы разные.
По поводу насекомых. Вот уж не самое страшное... противно-да. Но прогрев в ОТКРЫТОЙ духовке при 80 градусах в течение 20 минут- уберет всех жучков.
|
|
|
|
|
Татьяна,ПРО АМБАРНЫХ ДОЛГОНОМИКОВ и влажность которая им необходима - http://www.cnshb.ru/AKDiL/0024/base/RA/000813.shtm http://www.pesticidy.ru/pest/sitophilus_granarium и это при том что 13-14% для проса и сорго уже является критически высокой влажностью, подчерпните знаний, а тогда пишите свою реальную ерись, и не позорьтесь. Чтоб вы могли узнать критическую влажность для зерна и могли понять термин "высокая влажность зерна" читайте тут http://agro-portal.su/vlazhnost-zerna.html. Продолжая тему РИО то у этой заводчицы много корелл и других птиц, ели РИО только кореллы. Умирали только кореллы. Умирали какарики у разных людей после только что открытых пачек рио с одной партии. Симптомы микотоксикоза. Что вам еще надо? Разжевал вам все по полочкам. И не нада сарказма, представьте специалист, поскольку биолог. И речь идет не про зернового клеща а про микотоксины. И в Украине не растет еще раз повторяюсь большинство зерен, ни японское сорго , ни могар, ни синегальское, ни южноафриканское, нуг, сафлор. Если кто эти сорта у нас и выращивает то это аграрники энтузиасты и где-то так наверное ближе к Николаевской области где тепло по ночам и болея суше. И этих объемов как понимаете не хватит чтоб обеспечить даже внутреукраинских производителей кормов не говоря про вывоз за рубеж. Коноплю,канареечеик, гречуху никто не трогал и не рассматривал, зачем вы их еще вписали хз?)) Также ненужно путать вид зерна и его сорты между собой , того же желтого проса спектр цвета пленки бывает разным, и есть скрещеные культуры) И какой кчерту российский или бельгийкий? Зерна скупаются со всего земного шара где могут произрастать зерновые культуры входящие в состав кормов. Все сводится к правильному и качественому хранению зерна в хранилищах и то как его очищают и отбирают. А место произрастания касалось товарища устраивающего постоянные эксперементы, природный отбор как он он выражается и это в домашних условиях. Он бьет себя в грудь апелируя что не кормит зерновыми экзотического происхождения а только теми что растут на родине, тоисть сбалансированной разнообразной зерносмеси попугаи не видят. И смакуем потому что есть что, не было то бы не смаковали. И извинения всегда есть, а вот птиц никто не вернет. Вы себе оставайтесь при своем мнении, ваша точка зрения вам в помощь, авось пронесет.))) Я же рисковать никому не советую. И престиж никто тут не рекламирует, все чаще владельцам птиц попадаются пачки еще хуже кишащие долгоносикоми чем у РИО. Особенно это премиум линейки касается. В Рио найдено три вида микотоксинов, если вам мало этого то флаг вам в руки.
|
|
|
|
Жесть, слов нет. Да кормите чем хотите в конце то концов! Админы предупреждают, хотят помочь, сделать как лучше. Так, нет же, одни и те же люди, ага. И на форумах, мы же пишем, ну ну)))). Я помню в одной из групп о кореллах, девушка написала, что от Рио потравились какарики, в ответ, мы даже слышать не хотим, хороший корм((( вот придут анализы корма, можно будет и написать. Вот такой ответ был. Анализы корма пришли, вскрытия есть, в чем проблема? Опять не так, все равно Рио хороший? Ну пусть будет так, кому надо, тот услышит и примет к сведению, вот и все. Я кстати тоже из тех, кто так рьяно защищал Рио, пока самой не досталось и птицы не отравились.
|
|
|
|
Я вот понять не могу. Вам, дорогие наши любители Рио, деньги платят что б его так любили и защищали везде и всюду?
|
|
|
|
Татьяна, послушайте, уважаемая, никто престиж и не восхваляет, наоборот качество престижа упало. И об этом тоже говорится не один день заметьте. Но при всем этом таких массовых смертей от престижа не замечено. Хотя составом я лично и не довольна. Я тоже кормила в свое время рио, как и многие. Но я способна делать выводы, мне лично риск ни к чему, когда даже врачей нормальных нет в зоне досягаемости. Именно в разгар отравлений у нас в городе померло сотни птиц. Это мне сказала хорошая знакомая в магазине. И это у людей, которые держали по одной две птицы. Те у кого умерли питомцы, потом толпой скупили всех птиц в магазине. Люди обычно кидаются заполнить пустоту после смерти птиц. Никогда такого не было, чтоб в магазине не осталось ни одной птицы. Тут много ума не нужно сделать вывод. И кстати, подохли все после того как отведали из новой пачки. Я специально попросила, чтоб хозяйка магазина пораспрашивала клиентов. Птицы вообще не болели, и рио они кормили тоже не один год, но вот попробовали и откинулись. А мы видим только тех, кто отметился в интернете. А их единицы.
|
|
|
|
|
Ксюша, я вам не обязана ничего доказывать. Не согласны? Вперед! Кормите дальше. Вас никто не отговорит, пока вы сами того не поймете. Неинтересно.
|
|
|
|
|
Ксюша, Мне интересно, вы внимательно читали посты Карины? Ведь у нее не только Кореллы, а кушали Рио Кореллы, остальные птицы ели престиж, они живы и здоровы, а Кореллы к сожалению нет. Так что версия об инфекциях исключена. Пройдите по ссылкам, что в начале темы, там не только заводчики пострадали, а еще и люди, которые держат по одному- два попугая. Все можно списать конечно, на совпадения, обвинить заводчиков, которые разводят птиц не один год, что у птиц инфекция. Но что то как то странно, пострадали птицы почти в одно и тоже время, началось все с какариков, только вот хозяйке какариков, что на форуме, что в некоторых группах,рот сразу прикрыли. Естественно, после такого отношения, мало кто будет писать о своей беде.
|
|
|
|
А вы, Виталик Михальчук - прям специалист… С описания и непонятного заключения сразу и сделали вывод – виноват РИО. А сами ересь какую-то пишите:
1) Во-первых, для развития амбарного долгоносика совсем не нужна высокая влажность зерна. Да и вообще – это не проблема – в каких кормах их не находили? Подумаешь! Вот у Европейских производителей – проблема – зерновой клещ, а у россиких кормов – такого нет. Потому что зимой холодно. Что вы об этом не пишете?
2) Во-вторых, что это за новость? На Украине растет только желтое просо… Это вы где прочитали? Даже в буклете у Верселе-Лаги написано, что они закупают в Украине! А именно, канареечник, красное, желтое и белое просо, гречиху и коноплю. И вообще причем тут место произрастания зерна? В РИО – нуг не россиский, а в Верселе – канареечник не бельгийский. И вообще этот Престиж, на которого вы так молетесь, совсем не в Бельгии производят, а в Венгрии. Или у вас все, что за границей – хорошо?
3) И что вы этак смакуете, что РИО прощения просит. Для меня, например, это показатель, что компания с владельцами птиц общается, выводы для себя делает.
|
|
|
|
|
Ксюша, я тож на каждом шагу говорила, что Рио отличный корм, что по цене замечательный, по составу хорош, советовала кормить им птенцов, которых продавала. И докормилась, пока в один прекрасный момент, птицы не траванулись. Так же и люди которые у меня птенов покупали, тоже кормили Рио и докормились, от новых вскрытых пачек Рио, птицы траванулись, вот только неделю назад вытянули одну птаху, вчера опять, звонит мне девушка, которая год назад покупала у меня птенца, говорит, понос,рвота, корм Рио, в последнюю неделю птиц другого ни чего не ел. Это что, тоже совпадение????
|
|
|
|
По поводу нового и старого корма. Вы читали внимательно? Корм был добавлен в старый.
|
|
|
|
|
Светлана, а вы знаете, что у Милберри я брала не пачки, а один мешок! Такого мешка на 1 месяц и это еще с учетом того, что птицы получают сложные каши раз в 3 дня, яйцо, пророщенку. В зоомагазине или на складе корма могут стоять гораздо больше. Я из мешка сразу пересыпаю в герметичный ящик, не попасть всякой гадости туда.
|
|
|
|
Карина, ну вот ваша подруга кормила,кормила одним и тут резко перешла на другой,конечно птиц споносит.Новый корм нужно постепенно вмешивать в старый,что бы они привыкали .
|
|
|