|
Natalia, вы можите кормить рио дальше это ваше право. Тех кто имеет мозг и умеет действительно анализировать а не так как вы ""анализировали"" не постигнет участь тех кто уже пострадал.
|
|
|
|
|
Natalia, в рио найдены 3 вида микотоксина, вам мало. Давайте добавим живых червей и жуков. Думаю в самый раз, или нет?
|
|
|
|
Чем кормить-то тогда? кто что посоветует? у меня попик ест рио уже 3 недели без всяких проблем, можно ли докормить? и что потом купить ему? престиж пойдет?
|
|
|
|
Владимир, уважаемый, применяйте естественный отбор и все остальные ваши эксперименты к своим птицам, но не призывайте к этому людей.
|
|
|
|
|
Владимир, из чего же вы составляете, если все семена к нам из-за рубежа попадают и исторически практически все зерно Азийского, Африканского, Индийского происхождения, оно теплолюбиво и любит сухой климат. Поделитесь с нами каким же не экзотическим зерном кормите? Может гречкой и пшеницей с овсом? Вы хоть проверяйте то что пишите. Ну и само собой раз чет там сами составляете вы не можите знать что случается если кормить рио. Посему не имею представления что вы тут забыли в этой теме.
|
|
|
|
|
Natalia, выше читали? Анализировать можете? Никто не навязывает свое мнение, вы кормили, кормите дальше, информация для тех, кто может принять ее к сведению. Корм однозначно испортился, было время я сама его покупала, пока закупка через интернет магазины была сложным делом.
|
|
|
|
Официально заявляю. Компания против Рио не проплачивалась и заказной не является. По крайнее мере не в нашей группе. И люди не придумывают гибели своим птичкам. Просто тут собрались люди, которым не все равно. От Рио гибнут птицы в промышленных уже масштабах.
|
|
|
|
|
Владимир, а откуда по вашему зерно которое не растет в холодных широтах России или Украины?. Не из-за рубежа ли?. Читайте темы на МБ и тут внимательно все перечитайте. Как вы выразились заказная компания. Нам типо делать нечего и мы от фанаря бочку котим))) Я вас еще по теме с волнистиком помню где он у вас с собачей миски ел вместе с псом. Идите читайте все что тут спецом для таких как вы выложили. Набирайтесь ума- разума.
|
|
|
|
оххх.... приплыли :((( как раз кореллы также у меня с осени "пачками" поумирали безо всяких видимых причин. грешила на многое другое, но и не подозревала, что это мой верные "рио" :(
|
|
|
|
Vitalik, вот так и произошло с бедными моими птичками :(
|
|
|
|
|
Карина, любое животное поедающее зерна зараженные микотоксинами подвержено острым микотоксикозам, птицы в этом плане особенно чувствительны. Сушествует около 300 видов микотоксинов а в лаборатории определить одсилы два десятка моугут и то только в конкретных по специфике учреждениях которых единыцы.) И все они естественно разные , определить очень затруднительно, есть такие микотоксикозы продуктов распада которых не найти ни в крови ни в паренхимных тканях. Это тоже сильно затрудняет обнаружение. Есть такие которые накапливаются, птица или другое животное допустим постоянно получает обсеменненный метаболитами корм, проходит предварительная аккумуляция. Как понимаете по завершении аккумуляции идет моментальная острая интоксикация. От чего часто люди в шоке и не могут объяснить как обсолютно здоровый попугай сгорел за пару часов.
|
|
|
|
|
Простите, и правда не уловила сути. Вскрытие второй птицы приблизительно такое же. Тоже ничего вирусного, только на этот раз нашла Candida albicans. Тогда, когда у меня пачками умирали мою любимцы, я и не думала, что это токсины. Мне об этом сказала Зося (врач на МБ), мне посоветовала подруга к ней обратиться в экстренном порядке. Я ей рассказала все как есть. В общем, благодаря ей и моей подруге (она тоже очень хорошо разбирается в орнитологии) мы вытянули птиц с того света. Птицы еще на протяжении 3 месяцев сидели дрожали, хотя дома не было ниже 24 градусов. Для корелл вообще жарко это. Сейчас мои птицы, слава богу, отошла, дополнительный кальций и группа витаминов В помогла. Зося говорила, что витамин В придется давать достаточно долго для восстановления нервной системы птицы после ТАКОГО отравления.
По поводу противоречащего вскрытия я с Вами согласна! Во втором вскрытии та же история! Там вообще бред! Я немного усомнилась в способностях и реактивах ЦМД.
|
|
|
|
|
Карина, еще как-то не вызывает ощущений полноты картины такое непонятное заключение, как бы само себе противоречащие. В заключении есть ларингит и бронхопневмония, но при этом кроме штама энтерокока который является самым обычным обитателем любого организма ничего не вписали, нет указанного возбудителя бронхопневмонии. Болезнь ведь инфекционная и должен быть прямой возбудитель.. Это очень странно что нет его. Разве что это вторичная бронхопневмония. Но вот на фоне какой болячки без явного возбудителя непонятно. При инглювите в ЖКТ должен был бы быть целый букет всяких патогенов и опять же нет ничего в бактериологическом и кандидозных микологических заключенииях. Диагнозы в этом плане непонятные и размытые. Явно указывающие на то что иммунитет ваших птиц систематически что-то подрывало. Что и придает больше уверенности в виновности именно микотоксикоза раз явных смертоносных патогенных организмов не нашли..
|
|
|
|
|
Карина, кстати а вскрытие второй птицы такое же? Можно было их сдать в разные лаборатории. Жаль что тогда не пришло на ум сдать в химикотоксикологический центр какой-то. :(
|
|
|
|
|
Карина, все возможно. Но я сильно склоняюсь больше к тому что нет, потому что умерла не одна птица. Наоборот пишу что плесневых грибков при вскрытии и лаб исследовании не обнаружить, потому что птицы не травятся ими напрямую. Вы не уловили суть.:) Птицы травятся их метаболитами, продуктами их життедеительности (микотоксинами). Эти продукты покрывают вместе с пылью и прочими микрочастицами зерна, набиваются в микропоры, или трещины зерен, чего с лихвой достаточно для отравления ими даже если не поражено само зерно плесенью. Нужен был в вашем случае конкретный и полный системный ИФА микотоксикологичный тест анализ + с полной биохимией. Как понимаете токсин простым микроскопом не обнаружить. В теме с МБ есть заключения о присутствующих 3х видах микотоксинов в рио, которых вообще ни в никаких количествах не должно быть в кормах для декоративных экзотических птиц. Было бы замечательно если бы та девушка тут могла опубликовать свои заключения. Возможно я бы что-то болея конкретное по ним раскрыл (на МБ меня нет) ну и остальным на заметку было бы. ПЦР как я уже говорил не предоставит всей картины.
|
|
|
|
|
Виталий, что тогда получается? Мои птицы погибли не от РИО? Просто в вашем сообщении толи знаков препинания не хватило, толи я просто не уловила суть. Если я правильно поняла, это вскрытие ничего не показало. Только лишь подтвердило, что птица умерла не от орнитоза и тра-та-та?
|
|
|
|
|
Карина, нет ксожалению заключения по микотоксинам и это не удивительно полный спектр на наявность микотоксина можно только при ифа или при помощи тонкослойной хроматографии сделать. Пцр в лабораториях зачастую не имеют идентефикационной системы праймеров HATri/f и HATri/R на микотоксины и всей картины не придоставит поскольку направлены на микробиологию. А самих грибков плесени как таких в организме не обнаружить, птицы травятся не ими а их метаболитами, продуктами их життедеительности именуемыми как микотоксины. Зерно подвергшись обсеменению этими продуктами нельзя использовать вообше в кормовом плане пока оно не пройдет очистску.
|
|
|
|
|
Карина, мне не фото мне бы заключение. Хочется узнать есть ли хоть какаято геморрагия. Как у какариков владелицы с МБ.
|
|
|
|
|
Люд, сама ревела!((((( муж меня просто каждое утро встряхивал, чтобы у меня были силы колоть и лечить птиц дальше(((
|
|
|
|
|
Виталий, так я сдавала 2х птиц на вскрытие. Сделать фото результатов вскрытия? Я-то сама вскрывать не буду, я боюсь и ничего не пойму там. Я Дмитрию в РИО писала, делала фото результатов вскрытия, он сказал, что офис ждет результатов анализы корма.
|
|
|